のんの四方山話～日々徒然～

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＞皆さん、生き物形のお菓子ってどこから食べます？
ん？一口。

この命題にゃ答え出てなかったんだ。
う～ん、やっぱり卵じゃない？
宵さん納得いってないみたいだけど(笑)
宵さんと議論してみたいわな。

＞＞皆さん、生き物形のお菓子ってどこから食べます？
尻。

＞ニワトリが先か、卵が先か
定義の問題だけど「突然変異」が卵の中で認定されるのか、生まれ落ちた瞬間に認定されるのかでまたズレると思うけどねえ。
＞ニワトリ以外の鳥が途中でニワトリになることはありえない
ノッティンガム大も大した事ないな。
んなことになると思ってるのは、「わらべ」ぐらいだわよ。

そもそもアレですよ。
＞ディズニーの依頼
ここが一番引っかかるのよ。

おーさん
＞一口
　Σ 丸呑み！！((( ﾟДﾟ;)))ガクブル
＞やっぱり卵じゃない？
　卵なのかなぁ…？
　じゃぁ全ての鳥類・爬虫類・両生類、とにかく卵から産まれるものは全部
　突然変異でその種になったのかな？
　今後も鶏の卵から違う種が誕生する可能性があるってこと…？
　考えれば考えるほど納得いかないよっヽ(`д´)ﾉ

河童くん
＞尻
　ふむ…じゃ、ししゃもってどっちから食べる？
＞定義の問題
　Σ(ﾟДﾟ；)だよね！なんかすごい納得した。
＞思ってるのは、「わらべ」ぐらい
　「わらべ」もオチで否定してると思うよ？
　メダカは鯉にもクジラにもなれません(｀･ω･´)
　古いなぁ…このネタ、わかる人いるんだろうか(笑)

＞ししゃもってどっちから
え？
あー・・・頭。

＞「わらべ」もオチで否定
Σ(ﾟ□ﾟ;)なんてこった。

|・ω・)ﾉｺｯｿﾘ

ひよこを腹から食い破る異端がここに。

あと卵が先か鶏が先かは細胞数で自明。
卵：1個
鶏：数億
影響受けて大きく変質するのは母集団が小さい方
良くあるγフィールドなんかによる突然変異誘発は当代ではなく次世代を対象にしていることからも判ると思われます。最初に変質するのは細胞数の少ない方。

ししゃも…　卵と身を分離して最後に卵だけ食べるやっぱり異端？（;ﾟДﾟ）

河童くん
＞あー・・・頭
　生き物丸ごと形でも食べ物によって違うよね。
　同じくししゃもは頭からバリバリ(｀･ω･´)

雷電さん
＞γフィールドなんかによる突然変異誘発
　|Дﾟ)＜…
　|彡サッ
　|＜タスケテぐぐるせんせー ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
　雷電さんの深く広い知識の一端をまた垣間見てしまった(*ﾉﾉ)
　放射線育種場のことをγフィールドって言うんだぁ…。
＞最初に変質するのは細胞数の少ない方
　全く理解してないかもしれないんだけど、細胞数が少ない方が
　外的要因に影響されやすいから変質しやすいのかな？
＞卵と身を分離して最後に卵だけ食べる
　雷電さん、好きなものは最後に食べる子？(笑)
　ししゃもの卵、オイシイよね(*´∇｀*)

＞ししゃも
半分に折って揃えてぱくっ

＞卵か鶏か論争
学術的にどうってより面白い発想の珍解答を考えた方が楽しそうじゃない？(笑)
それよりも、どう調理したら美味しいか。の方が重要だと思うんだけどなぁ。

＞雷電さん
お久しぶりだけど相変わらずすごいですなぁ(笑)

|・ω・)ﾉｺｯｿﾘ2

>　全く理解してないかもしれないんだけど、細胞数が少ない方が
>　外的要因に影響されやすいから変質しやすいのかな？

えっと細胞一個が変質する可能性をαとした場合、単細胞の卵が変質する確率はそのままα。変質した細胞を元に分裂していくので変質が継続されやすい。

逆に数億の細胞からなる成体の鶏の場合、次世代に対して影響を残すほどの変質割合は全体数の何％に達するのか？
１個の細胞が変質しただけでソレが遺伝として確定はしないので仮に60%変質したら次世代に遺伝形質として残るとしても…
単純化するべく１億個の細胞中6000万個が変質する可能性を求めると…
細かいこと議論してもアレなのでザっと
α^6000万　と大雑把に求めて
1　雷電さん、好きなものは最後に食べる子？(笑)
>　ししゃもの卵、オイシイよね(*´∇｀*)

最後まで残して至福の時と余韻を楽しみたい人なんですが稀に妹に強奪されて臍を噛むということも'｀,、('∀｀) '｀,、

>おーさん
お久しぶりです。おーさんも就職したんだねぇ
時の流れを感じるデスヨ

＞α^6000万　と大雑把に求めて
＞1
え！？ちょ！！Σ(ﾟ□ﾟ≡ﾟ□ﾟ)続きは！？
気になる。･ﾟ･(ﾉД｀)・ﾟ・。
どっかのテレビ番組みたいな状態じゃないか！
文字数オーバーとかそんなオチかしら・・・。
というかこんな所で鶏卵論議が繰り広げられるとは（笑

＞影響受けて大きく変質するのは母集団が小さい方
これはよく分かる。
だけど例えば、変質した細胞を持ってるけれど当代と見た目は変わらない「幼生」がいたとします。
これが成長して「鶏」（親とは違う生物）になった場合は
卵が先？
鶏が先？
既に変質してたんだから卵が先だとも言えるし、それを確認できたのが鶏になってからだから鶏が先とも言えると思うのね。
こういう成長するにつれて形が変わっていく生物の場合、ホント難しいと思う。

「例えば」を出すと話がまとまらなくなっちゃうんだけどね。
何にせよディズニー嫌いの私は
＞ディズニーの依頼
ここが一番気に入らないのです。

Σ(ﾟДﾟ；)めっちゃコメントが伸びてるっ

おーさん
＞半分に折って揃えてぱくっ
　やっぱり丸呑みっ((( ﾟДﾟ;)))
＞どう調理したら美味しいか。の方が重要
　確かに(笑)
　鶏肉ってあまり手間かけない方がおいしいイメージあるなぁ…。
　皮目をカリカリに焼いて塩胡椒、とか(*´￢｀*)

雷電さん
　…んーと、んーと…
　さいぼうがたくさんよりいっこのほうがへんしつしじせいだいにけいぞくする
　かのうせいがたかい…(←もうイッパイイッパイ
　せっかく答えてくださったのにごめんなさいorz
＞最後まで残して至福の時と余韻を楽しみたい人
　同じく！私も好きなもの最後に残しておく方なんですが
　弟や妹に最後のイッコを強奪されて枕を涙でぬらしたことが多々あります ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

河童くん
＞こんな所で鶏卵論議が繰り広げられるとは
　論議に持ち込めるだけの知識があるのがまずスゴイ。
　おーさんと雷電さんと河童くんが論議してるのを
　|ω･´)コッソリ
　見ていたいと切に願います。
　私は混ざれないからっ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
＞ディズニーの依頼
　ディズニーの依頼で長年の命題がさくっと解決したのって不思議だよね。
　なんだか作為を感じる(笑)
　穿ちすぎかしら？

|・ω・)ﾉｺｯｿﾘ3

＞＞α^6000万　と大雑把に求めて
＞＞1
＞え！？ちょ！！Σ(ﾟ□ﾟ≡ﾟ□ﾟ)続きは！？
気になる。･ﾟ･(ﾉД｀)・ﾟ・。
＞どっかのテレビ番組みたいな状態じゃないか！
＞文字数オーバーとかそんなオチかしら・・・。
というかこんな所で鶏卵論議が繰り広げられるとは（笑

あれ？（;ﾟДﾟ）　なんで切れてるんだろう…
一応補記。

次世代に形質遺伝する確率を大雑把に
α＾6000万とした場合、１＞＞αであることより非常に小さい確率になることが明らかであると結論付けたかったのです（;ﾟДﾟ）

＞だけど例えば、変質した細胞を持ってるけれど当代と見た目は変わらない「幼生」がいたとします。
＞これが成長して「鶏」（親とは違う生物）になった場合は
＞卵が先？
＞鶏が先？
これは面白い考え方ですが、見た目は変わらなくとも変質しているので通常の幼生を「ひよこ」とした場合、変質後の幼生は既に「ひよこ’」であり厳密には違う生物になっていると思われます。

どうでもいい話ですが’（ダッシュ）つけると、その後出てくる親は当然’Turboとか思ってしまう私は死んだ方がいい( ´∀｀)

申し訳ない２重投稿してしまい申した　人(´Д｀;)

うふ(･∀･)

消しといた(｀･ω･´)

この記事を最長コメント記事にしたろうと思います。

＞変質後の幼生は既に「ひよこ’」であり厳密には違う生物
うん。
「ひよこ'」が成体した段階で変異体だと判明した場合、「成体が変異体だから幼生も変異体だった」とは言い切れないんじゃないかなと思って。
成体になった生物を幼生に戻すのは無理なワケで。
次の幼生「ひよこ'Turbo」が前代と同じ成体になったのであれば、「ひよこ'」と「ひよこ'Turbo」は同じ変異体である可能性は高いだろうと言えるだけで「ひよこ'」が変異体であると確定はしないと思うのね。

現在であればなんらかの方法で遺伝子情報をいじくった後に検体をして、変異が認められればそれを観察して、変異体として成長するのを確認すればいいと思うの。
最初の卵（または鶏）が生まれたところを見た人は誰もおらんわけで。

と、ここまで書いて思った。
「卵」「ひよこ」「鶏」が厳密に定義されていると私の疑問は即解消するなあ。
「ひよこっぽい卵」とか「鶏っぽいひよこ」とか出てくるとまた逆戻りするけど。

「ひよこZERO」を出そうと思ったのに出番がなかった。